Rx-Boni

Zuzahlungsclub sucht Partnerapotheken Alexander Müller, 20.02.2012 15:03 Uhr

Berlin - Apotheker dürfen ihren Kunden nicht die gesetzliche Zuzahlung erlassen. Damit die Patienten trotzdem sparen können, hat der Verein Vivavita ein Kooperationsmodell entwickelt. Die Vereinsmitglieder zahlen einen geringen Jahresbeitrag von derzeit 17,50 Euro; aktuell gibt es zudem eine 4-monatige kostenfreie Sammelmitgliedschaft für bis zu 10 Personen zum unverbindlichen Testen. Den Großteil der Finanzierung übernehmen als „aktive Mitglieder“ die Apotheken. Der „Zuzahlungsclub“ geht jetzt in die Offensive und lädt Pharmazeuten ein, sich zu beteiligen. Wegen wiederholt vorgetragener rechtlicher Bedenken gegen das Konzept wünscht sich Vivavita zudem eine juristische Klärung.

Bekannt geworden ist der Verein durch eine Kooperation mit der EU-Versandapotheke mit Sitz in Cottbus. Dieser wurde im März 2010 vom Landgericht Cottbus verboten, für Vivavita und die ähnlich aufgestellte Deutsche Patienten Initiative (dpi) zu werben. Aus Sicht der Richter hatte die Versandapotheke die Partner nur pro forma zwischengeschaltet, um den eigenen Kunden die Rabatte gewähren zu können.

Ein Sprecher von Vivavita weist das zurück: Die Partnerapotheken müssten einen Mitgliedsbeitrag zahlen. Dieser ist auf 0,5 Prozent des Kammerbeitrags festgesetzt nach oben gedeckelt sei, beträgt aber mindestens 1000 Euro. Der Betrag ist jährlich im Voraus zu entrichten und dem Vivavita-Sprecher zufolge unabhängig von der Anzahl der eingereichten Rezepte. Die Finanzierung sei eine Mischkalkulation.

Neben der EU-Versandapotheke beteiligen sich dem Sprecher zufolge schon mehr als 30 niedergelassene Apotheken an Vivavita. Genannt werden wollen allerdings nur zwei, in Berlin und im thüringischen Suhl. Neuen Schwung erhofft man sich von der AMG-Novelle. „Dann werden die Karten neu gemischt“, sagt der Sprecher mit Blick auf das geplante Rx-Rabattverbot für ausländische Versandapotheken. Ohne die Konkurrenz aus Holland könnten dann auch die Beiträge für die nach Vereinsangaben rund 10.000 passiven Vivavita-Mitglieder erhöht werden.

APOTHEKE ADHOC Debatte

Ältere Kommentare lesen 24 Kommentare
  • 22.Februar 2012, 21:40Uhr
    Community Mitglied

    #24Horn

    Danke für Ihre tolle unabhängige Aufklärung, hobbyjuristische Belehrung und professionelle Schleichwerbung . Herr König hätte es nicht ziselierter schreiben können. Sollte es mit Ihrer Apotheke mal nicht mehr gut laufen, können Sie sich ja als "Öffentlichkeitsarbeiter" bei Vivavita bewerben. Gründen Sie doch den ersten Fanclub dieses Clubs! Ihr leidenschaftliches Plädoyer für den VivaVita Club treibt mir Tränen in die Augen. Ich muss gleich Mitglied bei Vivavita werden! Sie haben mich überzeugt! <- Ironie Spaß beiseite! Investieren Sie die 6000 Euro lieber in einen fachkundigen Rechtsanwalt. Bevor ich mit so einem Club zusammenarbeiten würde, werde ich lieber meine Apotheke schließen.

  • 22.Februar 2012, 18:12Uhr
    Community Mitglied

    #23#Dr. Bob

    Danke für Ihren wohlgemeinten Kollegenrat. Wo soll aber - mein Rechtsanwalt sieht das in einer ersten Kurzanalyse ähnlich - das rechtliche Problem liegen. Meine Kunden bezahlen in der Apotheke die volle Rezeptgebühr, ich weiß nicht einmal , ob sie Viva Vita Mitglieder sind und Viva Vita erstattet ihren Mitgliedern ohne mein Zutun die Rezeptzuzahlung. Mein Jahresbeitrag würde bei knapp 6000 Euro im Jahr liegen und ist nicht an den Rezeptumsatz gekoppelt. Außerdem erhalte ich noch Beratungsleistungen, Kundenzeitschriften, einen Rechtsschutz und Viva Vita wirbt für mich. Ich halte deshalb das Viva Vita Modell für wesentlich rechtssicherer als z. B. Vorteil 24 mit seiner umsatzsteuerlichen Umgehungsproblematik .

  • 22.Februar 2012, 13:55Uhr
    Community Mitglied

    #22Apotheker "Horn"

    Treten Sie doch dem Club bei. Grüße an Herrn König! Kenne keinen vernünftigen Apotheker (und ich kenne viele erfolgreiche Apotheker) der solch einem Club beitreten würde oder beigetreten ist. Da müsste ich kurz vor der Insolvenz stehen um mich auf so etwas einzulassen. Meine Kunden sind auf so einen Rabatt Wahnsinn gar nicht angewiesen. Die strömen trotzdem in meine Apotheke. Nicht wegen irgendwelchen Clubs. Überarbeiten Sie lieber Ihr Apothekenkonzept! Offenbar haben Sie Halbwissen in Ihrem Handwerk. Dann müssten Sie nicht nach Schlupflöchern suchen um "Geiz ist Geil"-Kunden in Ihre Apotheke zu locken. Aber prüfen Sie lieber vorher ob dieses Modell Rechtskonform ist. Meiner Meinung nach überhaupt nicht. Linda und Payback wäre mir hundert mal lieber als so ein Club-Konstrukt. Vermitteln Sie Ihre Kunden doch freiwillig an diesen Club... Vielleicht erhalten diese dann auch Werbung einer Versandapotheke...

  • 22.Februar 2012, 11:22Uhr
    Community Mitglied

    #21Viva Vita

    Als Apotheker habe ich mich bei Viva Vita erkundigt. Ich muss hier bemerken, dass der Mitgliedsbeitrag eine sinnvollere Investition darstellt als bei anderen Apothekenkooperationen wie z.B. Linda. Bei Linda muss ich außerdem ergänzen, dass die Kooperation sehr teuer ist, weil auch die weitergehende Kooperation mit PayBack zwar ein Kundenvorteil ist, aber mich als Apotheker extra kostet. @ Kollegen Dr. Bob Sie besitzen scheinbar ein gefährliches Halbwissen. Meine Frage deshalb: Wieso sind Sie mit diesem Halbwissen so kritisch? Das würde mich sehr interessieren.

  • 21.Februar 2012, 20:07Uhr
    Community Mitglied

    #20Roman König

    @ Roman König: Welche Retourkutsche? Sie sehen in mir mysteriöse andere Personen und entdecken Fehler die gar nicht vorhanden sind. Was ist mit Ihnen los? Kann ich Ihnen helfen? Bei Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Arzt oder Club-Apotheker!

  • 21.Februar 2012, 19:09Uhr
    Community Mitglied

    #19@Dr. Bob

    Sehr geehrter Dr. Bob ( ein wirklich schöner Name ), mein Handeln ( kleiner Tipp am Rande : Wird übrigens großgeschrieben, diese kleine Retourkutsche musste sein ) ist weder kindisch, noch unverständlich. Ich bin seit Anfang des Jahres für die Öffentlichkeitsarbeit von Viva Vita e.V. zuständig und halte es für meine Pflicht, auch bzw. gerade in diesem öffentlichen Forum unsere Position darzustellen und den Legendenbildungen des Herrn Apotheker Kraus entgegenzuwirken. In diesem Sinne, einen schönen Aschermittwoch. Roman König Viva Vita e.V.

  • 21.Februar 2012, 20:00Uhr
    Community Mitglied

    #18Pseudonym

    @Roman König: Mein Name ist Dr. Bob. Dies ist kein Pseudonym oder ähnliches. Welch fantasievolle Vorstellungen Sie doch haben. Ich verfolge nur äusserst interessiert diese Club Geschichte. Nicht mehr und auch nicht weniger. Gegenfrage: Wer versteckt sich denn hinter Ihrem Pseudonym? Wer sind Sie überhaupt? Was wollen Sie mit Ihren Ausführungen überhaupt erreichen? Natürlich überlasse ich es Ihnen was professionell oder auch nicht dergleichen ist. Nur in Zeiten der freien Meinungsäusserung kann ich Ihr Handeln in diesem Forum doch bewerten. Und dies ist, mit Verlaub, äusserst kindisch. Wenn Ihr Club so erfolgreich ist und über zahlreiche Gönner und Teilnehmer aus allen Pharmaziebereichen verfügt sollte eine gute PR doch aus der Portokasse zu finanzieren sein. Offenbar reicht es schon dafür nicht.

  • 21.Februar 2012, 16:29Uhr
    Community Mitglied

    #17@Dr. Bob

    Sie bringen mich wirklich zum Lachen, das ist auch gut so, denn Helau, es ist ja Faschingsdienstag. Die Passage mit dem Aderlass zeigt, dass sie Wikipedia gut gelesen haben. Glücklicherweise sind wir ja nicht mehr im 13. sondern im 21. Jahrhundert, wo Aderlässe keine so große Rolle mehr spielen. Was allerdings professionell oder nicht professionell ist, müssen sie schon mir überlassen. Ich verstecke mich jedenfalls nicht hinter Pseudonymen. Roman König Viva Vita Netzwerk e.V.

  • 21.Februar 2012, 14:49Uhr
    Community Mitglied

    #16@ Roman König

    Ich kann und möchte dieses wirre Konstrukt auch nicht verstehen. Warum auch? Habe weder Interesse daran in den Club einzutreten noch gegen den Club vorzugehen. Ich finde die Idee nur wirr. Wie soll ich da dann noch bei den Fakten bleiben. Man könnte das ganze Club Thema auch unter dem Ressort "Comedy" veröffentlichen. Ich amüsiere mich hier prächtig. Ebenfalls finde ich es recht verwunderlich wenn sich ein Mitarbeiter in einem öffentlichen Forum zu dieser Thematik äussert. Dies zeigt dann schon die ganze Professionalität des Clubs. Wenn Sie sich als Robin Hood sehen, müssen Sie das "Geld" bei den Reichen holen. Da sind Sie bei den Apothekern an der falschen Stelle. Ich wünsche Ihnen aber nicht das gleiche Ende wie Robin Hood. Es war wirklich schrecklich. Daher würde ich mich an ihrer Stelle auch nicht mit ihm vergleichen wollen. Laut historischen Berichten wurde Robin Hood von einer Frau verraten und verendete nach einem Aderlass... Ganz abgesehen davon ist ein Leben im Wald auch nicht gerade schön. Und immer auf der Flucht vor dem Sheriff von Nottingham zu sein macht auch keinen Spaß....

  • 21.Februar 2012, 14:02Uhr
    Community Mitglied

    #15@Dr.Bob

    Ich glaube, sie haben immer noch nicht verstanden, oder wollen es nicht verstehen: Die Apotheker verzichten n i c h t auf die Rezeptzuzahlung !! Das ist der springende Punkt. Robin Hood ist im Übrigen ein guter Vergleich. Ja wir sehen uns als Robin Hood im Sinne des Patienten und werden zukünftig auch so in der Öffentlichkeit auftreten. P.S. Wie ist denn ihr tatsächlicher Name ? Dr. Bob ist wohl ihr "Künstlername " . Ich habe da so eine Vermutung ................. Roman König Viva Vita .V

  • 21.Februar 2012, 12:11Uhr
    Community Mitglied

    #14Beiträge der Vivavita Befürworter

    @ König: Bei einem solchen Sachverhalt kann man nicht sachlich bleiben. Wenn Ihr Club so gemeinnützig ist - wovon leben Sie dann? Sind Sie der Robin Hood der Neuzeit? Welch joviales Verhalten! Wie anomal können Apotheker sein um auf die Zuzahlung zu verzichten? Dies lässt sich auf einer Skala von leicht dumm bis hochgradig verdummt gar nicht mehr darstellen. Jeder Apotheker jammert über die miese Ertragslage und hintenrum werben solche Club-Apotheker mit "Erstattung der Zuzahlung". Wie unglaubwürdig und dumm. Um sich einen Wettbewerbsvorteil zu verschaffen muss man nicht nach der "Geiz ist Geil"-Mentalität handeln, sondern durch andere USP's überzeugen. @ Dierk Koglin: Sind Sie Little John? Den "bedürftigen Patienten" wird ohnehin durch eine Befreiung die Zuzahlung erstattet. Schön dass Sie sich so "quick" zu diesem Thema äussern. Einmal google bemüht kann man erahnen wie Sie zu diesem Club-Konstrukt stehen...

  • 21.Februar 2012, 11:42Uhr
    Community Mitglied

    #13Aegroti salus suprema lex

    Sehr geehrte Teilnehmer dieser Kommentarrunde, in erster Linie sehe ich hier keine konstruktive Kritik, sondern eine Verunglimpfung des Sachverhalts und gegenüber den Befürwortern von Viva Vita: den bedürftigen Patienten. Ich muss schon sehr schmunzeln, welche kalkulatorischen und den Sachverhalt betreffenden Mängel hier unter den Teilnehmern herrschen. Das Porsche-Beispiel ist zwar sehr ausgeklügelt, allerdings fehlt hier eine entsprechende Weitsicht! Der Gegenstand von Viva Vita ist viel umfangreicher als der Begriff "Zuzahlungsclub" beschreibt und deshalb kann das genannte Beispiel in keiner Weise mit den Interessen von Patienten gleichgesetzt, noch mit Porsche-Fahrern verglichen werden. Gesundheit ist ein heikles Thema und erstreckt sich über viele Bereiche. In dieser Hinsicht müsste Ihnen allen doch klar sein, dass eine Refinanzierung des Vereins – im Hinblick auf die Erstattungen – nicht nur aus vertikaler Ebene erfolgt. So eben auch die Refinanzierung der Partner des Vereins, die nicht vertikal in dieser Prozesskette fungieren und umgekehrt. So erklärt sich bspw. das Leistungsportfolio, welches neben der Zuzahlungserstattung existiert und hier leider aus merkantilen Gründen von Ihnen unterschlagen wird. Ich bin ebenfalls sehr gespannt, mit welchen Argumenten rechtlich geprüft werden soll, ob Viva Vita rechtskonform am Markt platziert ist. Bitte bedenken Sie, dass diverse Versicherungen, wie im letzten Beitrag schon angemerkt, neben den Versicherungsleistungen Zuzahlungen erstatten und die, die es noch nicht tun, sehr großes Interesse an Viva Vita haben und neben den Vorteilen der Zuzahlungserstattung das komplette Beratungsmodell von Viva Vita integrieren möchten.

  • 21.Februar 2012, 11:12Uhr
    Community Mitglied

    #12@Dr. Bob

    Wie immer sehr sachlich ! Wir sehen uns, falls es sie interessiert, keineswegs als Zuzahlungsclub, sondern als Gesundheitsnetzwerk. Wir haben deshalb verschiedene Partnerschaften im Gesundheitsbereich abgeschlossen. Aus diesem Grund steht unsere Finanzierung auf einer breiten Basis und ist nicht von unseren aktiven Apothekenmitgliedern abhängig. Als kleine Information am Rande : Auch Versicherungen erstatten für geringe monatliche Beiträge Rezeptzuzahlungen, so beispielsweise die Inter Versicherung mit ihrem Tarif INTER ProLine GE 2 Im Übrigen freuen wir uns auf eine gerichtliche Klärung. Roman König Viva Vita Netzwerk Gesundheit e.V.

  • 20.Februar 2012, 18:32Uhr
    Community Mitglied

    #11@ Beitrag Nummer 10 / Porsche

    Wenn der GF einen neuen Porsche braucht kann er gleich in den neuen Club vivavelocitas eintreten...

  • 20.Februar 2012, 16:56Uhr
    Community Mitglied

    #10Sonderopfer Prozesskosten gesucht?

    Brauchen die noch schnell Geldeingänge (1000 Euronen sind ja mindestens drei Anwaltstunden) um die gewünschte gerichtliche Klärung herbeizuführen. Oder hat der Sohn vom Geschäftsführer den Porsche geschrottet und er braucht jetzt was neues? Aber er wird noch genug Leute finden, die ihm Kohle zum verbrennen überlassen. ROTFL!!!! Th. Müller

  • 20.Februar 2012, 16:25Uhr
    Community Mitglied

    #9VIVA COLONIA

    Die Narren sind los!!! Es wäre ja auch eine Idee wenn vivavita den dpi Mitgliedern die Clubgebühren erlässt und im Gegenzug dpi den vivavita Mitgliedern deren Clubgebühren. Die Dachmarke: vivaphreneticus Oder noch besser einen Club der den Apothekern die vivavita oder dpi Mitgliedschaft bezahlt. So wäre es ja für alle kostenfrei. Allen dpi und vivavita Mitgliedsapotheken würde ich schon jetzt eine Mitgliedschaft beim Club advocard empfehlen. Ach so ist ja gar kein Club. Bei diesem Club Gesülze bin ich schon ganz verwirrt. Wer ist Ihr Lieblingsclub? Meiner der FC Bayern! Vor lauter vivavita ist mir jetzt ganz nach Viva Colonia!

  • 20.Februar 2012, 16:17Uhr
    Community Mitglied

    #8vivavita

    Die sind ja wirklich krank! Ich glaube mit Christian Wulff hatten diese Leute genau den Präsidenten, der sie repräsentierte.

  • 20.Februar 2012, 16:10Uhr
    Community Mitglied

    #7Gemeinnützigkeit

    Einer gemeinnützigen Organisation kann die Gemeinnützigkeit rückwirkend entzogen werden, wenn sie einen vorrangig wirtschaftlichen Zweck verfolgt oder gemeinnütziges, gebundenes Vermögen zweckfremd verwendet wird (§ 61 bis § 64 AO).

  • 20.Februar 2012, 15:55Uhr
    Community Mitglied

    #6Suche einen Klub der meinen Kassenabschlag bezahlt...

    bitte melden, kann doch nicht so schwer sein.

  • 20.Februar 2012, 15:45Uhr
    Community Mitglied

    #5@ #3 Dr. Bob

    Finde ich prima... :)

  • 20.Februar 2012, 15:39Uhr
    Community Mitglied

    #4Wie blöd ist das denn ?

    Da gründet man einen fragwürdigen Verein, zahlt Beiträge um seine Ware dann ohne nennenswerten Ertrag abzugeben ? Auf sowas kommen nur Apotheker. Gründet mit mir bitte jemand einen Verein, mit dem ich die 5€ auch für die Packungen bekomme, wo die Krankenasse darauf verzichtet, das wär mal eine Idee. Mann Oh Mann....

  • 20.Februar 2012, 15:37Uhr
    Community Mitglied

    #3Club

    Wir könnten doch einen Club gründen, der es unseren Mitgliedern erlaubt 70 statt 50 innerorts zu fahren. Vielleicht bietet dies vivavita auch bald an. vivavelocitas wäre ein guter Name! Diesem Club können sich dann Autohäuser anschließen (Porsche und Co.) und es gegen einen geringen Jahresbeitrag für rund 911 Euro den Kunden anbieten. Kein Gesetz der Welt lässt sich mit einem plumpen Club umgehen. Wir werden sehen wie die Richter entscheiden. Ich bin gespannt. Sie denken auch dass mein Beitrag geistiger Diarrhö ist? Mehr ist mir zu diesem dummen Clubmodell nicht eingefallen.

  • 20.Februar 2012, 15:31Uhr
    Community Mitglied

    #2aus der geschichte lernen......

    die teilweise bemerkenswerten ideen der apotheken sind schon eine sache für sich, zeigen sie doch letztlich nur auf, in welcher verzweifelten lage sich die apothekenlandschaft bewegt. rezeptboni, videogutschein, rabattclub und diverse modelle über apotheken aus dem ausland zu beliefern sind nur einige versuche, sich am leben zu halten. insofern muss man vielleicht verständnis dafür haben - schließlich ist das überleben notwendig. am ende des tages sind jedoch die schuld, die erst dafür gesorgt haben, daß es soweit gekommen ist. politiker und untätige verbände, die mangels praxiskenntnis entscheidungen getroffen haben, die das alles erst ermöglicht haben. armes deutschland, wie weit sind wir gekommen. ein land wird von unfähigen politikern regiert und nicht genug damit, auch noch von nimmersatten KK gequält. was ist aus dem berufsstand geworden? top dienstleistung - top akzeptanz bei den kunden - zahler der nation....und am ende buhman der KK. volle kassen und großzügige ideen, wie man das wieder verteilt....vielen dank an alle, die mein geld verteilen und sich die orden an die brust heften. früher entstanden daraus die robin hoods, später die terroristen.....bis zum untergrund darf es natürlich nicht kommen, aber irgendwie wird man jeden tag ein bischen mehr zum William Wallace in breavehart.

  • 20.Februar 2012, 15:22Uhr
    Community Mitglied

    #1Das Land

    der Schnäppchenjäger bietet allen ungeahnte Möglichkeiten. Wir haben es erst dann geschafft, wenn wir jedem einen Preis bieten können der ungefähr der Formel entspricht VK = (EK-21%) + MwSt. wobei die MwSt dann zur WwSt. (Weniger Wert Steuer übergeht). Auf dem besten Weg dahin sind offensichtlich einige schon.